"El Viajero a través del Tiempo nos contempló, y luego a su máquina.--Bien, ¿y qué? --dijo el Psicólogo.
--Este pequeño objeto --dijo el Viajero a través del Tiempo, acodándose sobre la mesa y juntando sus manos por encima del aparato-- es sólo un modelo. Es mi modelo de una máquina para viajar a través del tiempo [...]
--He aquí, también, una pequeña palanca blanca, y ahí otra [...]
--Ahora quiero que comprendan ustedes claramente que, al apretar esta palanca, envía la máquina a planear en el futuro y esta otra invierte el movimiento [...] Dentro de poco voy a mover la palanca, y la máquina partirá. Se desvanecerá, se adentrará en el tiempo futuro, y desaparecerá [...]
Y volviéndose hacia el Psicólogo, le cogió la mano y le dijo que extendiese el índice. De modo que fue el propio Psicólogo quien envió el modelo de la Máquina del Tiempo hacia su interminable viaje [...] Una de las bujías de la repisa de la chimenea se apagó y la maquinita giró en redondo de pronto, se hizo indistinta, la vimos como un fantasma durante un segundo quizá, como un remolino de cobre y marfil brillando débilmente; y partió..., ¡se desvaneció! Sobre la mesa vacía no quedaba más que la lámpara [...]
--Dígame --preguntó el Doctor--: ¿ha hecho usted esto en serio? ¿Cree usted seriamente que esa máquina viajará a través del tiempo?
--Con toda certeza --contestó el Viajero a través del Tiempo, deteniéndose para prender una cerilla en el fuego [...]
--¿Quiere usted decir que esa máquina viaja por el futuro? --dijo Filby.
--Por el futuro y por el pasado..., no sé, con seguridad, por cuál.
Después de una pausa, el Psicólogo tuvo una inspiración. De haber ido a alguna parte, habrá sido al pasado --dijo.
--¿Por qué? --preguntó el Viajero a través del Tiempo.
--Porque supongo que no se ha movido en el espacio; si viajase por el futuro aún estaría aquí en este momento, puesto que debería viajar por el momento presente.
--Pero --dije yo--, si viajase por el pasado, hubiera sido visible cuando entramos antes en esta habitación; y el jueves último cuando estuvimos aquí; y el jueves anterior a ése, ¡y así sucesivamente!
--Serias objeciones --observó el Corregidor con aire de imparcialidad, volviéndose hacia el Viajero a través del Tiempo.
--Nada de eso --dijo éste, y luego, dirigiéndose al Psicólogo--: piénselo. Usted puede explicar esto [...]
--En efecto --dijo el Psicólogo, y nos tranquilizó [...] No podemos ver, ni podemos apreciar esta máquina, como tampoco podemos ver el radio de una rueda en plena rotación, o una bala volando por el aire. Si viaja a través del tiempo cincuenta o cien veces más deprisa que nosotros, si recorre un minuto mientras nosotros un segundo, la impresión producida será, naturalmente, tan sólo una cincuentésima o una centésima de lo que sería si no viajase a través del tiempo. Está bastante claro [...]
--¿Comprenden ustedes? --dijo riendo."
[La máquina del tiempo, H.G. Wells, 1895]
Una lástima no haber estado presente en la reunión de nuestros amigos. De tener la oportunidad, yo le habría argumentado lo siguiente:
--Bien, admitiendo que la máquina viaje por el pasado, habrá tenido que pasar forzosamente por todos, absolutamente todos, sin excepción, los instantes anteriores al mismo en que justamente partió. ¿Por qué entonces no ha colisionado consigo misma?
¿Y vosotros, qué pensáis?
--Este pequeño objeto --dijo el Viajero a través del Tiempo, acodándose sobre la mesa y juntando sus manos por encima del aparato-- es sólo un modelo. Es mi modelo de una máquina para viajar a través del tiempo [...]
--He aquí, también, una pequeña palanca blanca, y ahí otra [...]
--Ahora quiero que comprendan ustedes claramente que, al apretar esta palanca, envía la máquina a planear en el futuro y esta otra invierte el movimiento [...] Dentro de poco voy a mover la palanca, y la máquina partirá. Se desvanecerá, se adentrará en el tiempo futuro, y desaparecerá [...]
Y volviéndose hacia el Psicólogo, le cogió la mano y le dijo que extendiese el índice. De modo que fue el propio Psicólogo quien envió el modelo de la Máquina del Tiempo hacia su interminable viaje [...] Una de las bujías de la repisa de la chimenea se apagó y la maquinita giró en redondo de pronto, se hizo indistinta, la vimos como un fantasma durante un segundo quizá, como un remolino de cobre y marfil brillando débilmente; y partió..., ¡se desvaneció! Sobre la mesa vacía no quedaba más que la lámpara [...]
--Dígame --preguntó el Doctor--: ¿ha hecho usted esto en serio? ¿Cree usted seriamente que esa máquina viajará a través del tiempo?
--Con toda certeza --contestó el Viajero a través del Tiempo, deteniéndose para prender una cerilla en el fuego [...]
--¿Quiere usted decir que esa máquina viaja por el futuro? --dijo Filby.
--Por el futuro y por el pasado..., no sé, con seguridad, por cuál.
Después de una pausa, el Psicólogo tuvo una inspiración. De haber ido a alguna parte, habrá sido al pasado --dijo.
--¿Por qué? --preguntó el Viajero a través del Tiempo.
--Porque supongo que no se ha movido en el espacio; si viajase por el futuro aún estaría aquí en este momento, puesto que debería viajar por el momento presente.
--Pero --dije yo--, si viajase por el pasado, hubiera sido visible cuando entramos antes en esta habitación; y el jueves último cuando estuvimos aquí; y el jueves anterior a ése, ¡y así sucesivamente!
--Serias objeciones --observó el Corregidor con aire de imparcialidad, volviéndose hacia el Viajero a través del Tiempo.
--Nada de eso --dijo éste, y luego, dirigiéndose al Psicólogo--: piénselo. Usted puede explicar esto [...]
--En efecto --dijo el Psicólogo, y nos tranquilizó [...] No podemos ver, ni podemos apreciar esta máquina, como tampoco podemos ver el radio de una rueda en plena rotación, o una bala volando por el aire. Si viaja a través del tiempo cincuenta o cien veces más deprisa que nosotros, si recorre un minuto mientras nosotros un segundo, la impresión producida será, naturalmente, tan sólo una cincuentésima o una centésima de lo que sería si no viajase a través del tiempo. Está bastante claro [...]
--¿Comprenden ustedes? --dijo riendo."
[La máquina del tiempo, H.G. Wells, 1895]
Una lástima no haber estado presente en la reunión de nuestros amigos. De tener la oportunidad, yo le habría argumentado lo siguiente:
--Bien, admitiendo que la máquina viaje por el pasado, habrá tenido que pasar forzosamente por todos, absolutamente todos, sin excepción, los instantes anteriores al mismo en que justamente partió. ¿Por qué entonces no ha colisionado consigo misma?
¿Y vosotros, qué pensáis?
23 comentarios:
Para mí la solución es que haya infinitas líneas temporales, un infinito continuo, de manera que cuando tú te mueves no vas a tu pasado, sino a otra línea temporal en la que el pasado te incluye a ti como viajero. De esta forma vas por "carriles" distintos y también eliminamos las paradojas de matar al abuelo. En plan romántico el libro Uno de Richard Bach usa esta imagen.
A mi la pregunta que se me ocurre más que la que propones es como consigue corregir la desviación del movimiento de la Tierra, el Sol, la Vía Láctea y el universo =/
porq no viaja por el espacio, viaja por el tiempo. Por esto no colisiona consigo misma. Bastaría con cambiarla de posicion antes de ir al pasado, pero al pasado en que la maquina estaba en su posicion original.
El tiempo no es solo tiempo, también es espacio, Espacio-tiempo. Si yo fuera el piloto de tal máquina, ya me preocuparía de no regresar al futuro por el mismo espacio-tiempo por donde fui al pasado... y si no que se lo pregunten a McFly. Todo esto claro, suponiendo que nuestro irrisorio cerebro sea capaz de comprender el tejido del espacio tiempo.
salvando la teoría de los "carriles" paralelos. La máquina viaja al futuro y se supone que luego vuelve al presente. Pero mientras está en el futuro, aparecería en donde se desvaneció. En otras palabras, que el "choque del futuro" se salvaría quitando la máquina de donde estaba nada más regresar porque así en el futuro, de donde vienes, no chocarías con ella. Lo que nos sugiere una prueba a la fuerza de voluntad, pudiendo morir en el choque queriendo quitarla de la posición inicial pero, por algún imprevisto, sin poder hacerlo.
La otra parte, el viaje al pasado. Bien, si la máquina viaja al pasado, como bien dice sergio, en algún momento, por ínfimo que sea, chocaríamos con ella. A no ser que el viaje en el tiempo sea como el las películas y saltemos a un tubo multicolor fuera del espacio donde evitaríamos este problema simplemente desplazándonos de la zona de aterrizaje pasado para no chocar con la ubicación presente. Y, por supuesto, volver antes del momento en que colocamos en el lugar de despegue el artefacto.
un poco enrevesado quizás. todo esto carecería de relevancia si consideramos que al viajar en el tiempo, la máquina se desvanece (que es lo que dice en el texto), porque habiendo solo una máquina en todos los tiempos, no puede chocar con otra. más fácil y quizá menos bonito.
Para mi no es visible ni colisiona consigo misma porque no tiene duración. Sólo existe en un momento puntual, y así como no se puede tocar una recta ni un punto tampoco se puede tocar ni colisionar con la máquina del tiempo, al menos como está definida en el libro, donde largo, ancho, alto y duración son las 4 dimensiones.
La máquina del tiempo sólo es tangible en la fecha de partida y en la de llegada, aunque esto no explica por qué no colisiona consigo misma en el viaje de regreso...
Por cierto y ya que estamos, y los choques con todas las moléculas de aire y demás, que ocupan el espacio-tiempo y que tienen que ser desalojadas? desintegradas? En cualquier caso la máquina siempre pasa o aterriza por sitios que están "llenos".
No se puede determinar si es hacia atrás o hacia adelante, salvo empíricamente. Me explico.
La cuestión es que no puede ser una máquina del tiempo, sino del espaciotiempo, si queremos razonar con leyes físicas actuales. Si viaja al futuro lo hace a otro lugar. Lo mismo pasa si viaja al pasado. Suponiendo que la máquina no es el centro del universo, cosa razonable, entendemos que no aparece en el mismo sitio. El movimiento de la Tierra (y otros) lo produciría.
¿Y si la máquinita apareció en el pasado, en medio de una gran confusión, en casa de quién sabe quién? ¿Y si aparece en el futuro, pero en otra habitación y no son conscientes?
Para eso debería haberla programado.
para lacienciaesparatodos.
Imagina un teletransporte. Un individuo que quiera teletransportarse a otro lugar pasaría por estados sucesivos: las moleculas que desaparecen en un lugar aparecen en el otro y la masa total del universo permanece constante.
Imagina ahora esto pero en el espaciotiempo continuo. La masa total del universo integrada no solo en el espacio, sino también en el tiempo, permanece constante. Si en algún momento desaparece y en otro aparece, aun cuando no sea el mismo momento la masa total del espaciotiempo permanece constante. Habría más masa en un momento, y otro con menos, pero el total permanece constante.
Tal vez el principio de conservación deba aplicarse al espaciotiempo y no solo al espacio dejando al tiempo como una variable independiente.
Una máquina del tiempo inmóvil viajando hacía el pasado colisionaría consigo misma. Si la máquina está en movimiento, desde nuestro punto de vista la veriamos moverse "marcha atrás"; saldría desde su destino para llegar a su origen.
Para CarlSquare
No pretendía poner en entredicho el principio de conservación, sólo señalar que al mandar una cosa de un "sitio" espacio-temporal a otro, siempre tiene que tenerse en cuenta que donde llegas está ocupado, no sólo en el caso particular con el que empezábamos la conversación. Saludos
Puede que la máquina ya hubiera completado su viaje cuando entran en la sala...
Un viaje en el tiempo como bien dice mucha gente es un viaje en el espacio-tiempo, durante mucho tiempo se les ha llamado a dichas "maquinas" agujeros de gusano, por el símil entre el viaje en una manzana entre una mosca que la circunda y un gusano que la atraviesa, y el espacio-tiempo es la manzana, seas mosca o gusano tu espacio-tiempo dentro de manzana durante el viaje siempre es diferente, aun que la posición final sea la misma.
Es curioso que en este tipo de viajes se plantee siempre la cuestión de la colisión en el espacio como consecuencia del viaje en el tiempo, porque para viajar en el tiempo, primero sería necesario que existiera EL TIEMPO, y eso señores, es algo que, creo, nadie ha aclarado suficientemente
Si nos movemos en el espacio lo hacemos en base a una cuarta dimensión, el tiempo, por eso no chocamos con nosotros mismos al ir y venir, porque el tiempo es distinto
Si nos movemos en el tiempo, no sería lógico pensar que hay una quinta dimensión que, al cambiar, hace que no choquemos con nosotros mismos?
No tengo teoría alguna, simplemente se me ha ocurrido ahora mismo, jeje
Es curioso, yo siempre he tenido ideas locas acerca de esto, y usaré a la maquina del tiempo para un pequeño ejercicio lúdico (más jugueteo que algo practico, digamos).
Nos subimos a nuestra maquina, y solo retrocedemos. Un viaje continuo en el pasado se toparía con lo que han dicho varios aquí: no apareceriamos en el mismo sitio, ya que existe la traslación de la tierra, del sol, de la galaxia, de su cúmulo, y así.
Sin embargo, la gravedad aún existe, con lo que una maquina tripulada que sienta la gravedad (es decir, toda maquina compuesta principalmente de átomos)debiera seguir interacciones acorde a ella. Así que la gravedad se llevaría a nuestra maquina justo por donde vino, y se mantendría en su exacta ubicación pasada si no hay otra fuerza que altere eso.
¡Sorteamos el gran obstáculo!
No obstante, tener en cuenta esto no es suficiente, porque si nuestra maquina debiera verse "rebobinada" y moverse de igual forma para atrás que como vimos que lo hizo, hay que asumir que cambia su paridad (valor de coordenadas espaciales), así la gravedad no haría todo al revés, a palabras muy simplificadas.
Pero eso no sería suficiente, porque existen más interacciones fundamentales. La que más nos importa ahora es el electromagnetismo. Nuestra nave debiese poder cambiar la carga de todas las partículas que la componen, de modo que si antes era repelida por un campo, ahora fuese atraída y no se "desalineara" del movimiento que vimos que tuvo. No sé si me siguen.
En resumen, si mi maquina revirtiera su paridad, cambiara su carga y fuera hacia el pasado, iríamos viajando en el tiempo para atrás ¡Lo hemos logrado! ¡A cazar dinosaurios y fastidiar arqueólogos!
Oh, pero esperen: lo que hicimos fue transformar a todas las partículas de mi nave en sus propias antipartículas, lo que significa que ¡AaaaAAAAaarrrRgghH! (Sonido de una muerte inminente).
xD. Si quieren viajar por el pasado, transformense en antimateria, que verán al universo rebobinarse, pero tiene ese pequeño inconveniente >.<
Juego aparte, me parece bastante difícil ejecutar, este, humm... un "retroceso lineal". Pienso que es más probable un salto en el tiempo, aparecer en una época sin atravesar todos los intermedios. Eso podría discutirse sobre un agujero de gusano, pero da para otro post.
Saludos!
Imaginate que estás con tu flamante máquina del tiempo en una sala y decides hacer un viaje en tiempo hasta el momento justo en que terminaste de frabricar la máquina (un dái por ejemplo) y como no quieres que se choque consigo misma en el pasado la desplazas su ancho y un poco más lateralmente.
¿Si realizas ese viaje de un día al pasado tendrías dos máquinas gemelas en tu sala?
Si pensamos en un espacio 4-dimensional, y tan solo nos movemos en la dimensión t, sin variar x y z: que pasaría? La tierra rota y se traslada alrededor del sol, y nuestro sistema solar alrededor del centro de la via láctea. En este "Gedankenexperiment" tendríamos que tener en cuenta esto. Bien por Pedro!! (diría yo)
Mi opinión :D
No hay razón por la que la máquina debe chocar consigo misma.Si definimos un espacio x,y,z,t donde x,y,z son las coordenadas espaciales y t el tiempo, pensáis que debe chocar consigo misma porque la máquina existe en un x,y,z para todo t, y ese valor siempre será el mismo pero yo creo que no tiene por qué ser así
.
En otras palabras, en t1 tiene x1,y1,z1, en t2>t1 tiene x2,y2,z2. Pero si estamos en t2 y vamos retrocediendo por intervalos infinitesimales, como estamos hablando del mismo cuerpo que estamos desplazando en las cuatro dimensiones, estamos dando nuevos valores a esos x,y,z,t.
En definitiva, el problema planteado ocurre porque pensáis que, dado un parámetro, los otros están definidos en función de ese parámetro de forma unívoca.
Plantead el experimento pero al contrario: Si cogemos un objeto B (el que sea) lo ponemos en una posición x1,y1,z1 en un instante t1, luego, en un instante t2>t1 (el tiempo ha avanzado, como es lógico) está en un instante x2,y2,z2. Si resulta que luego lo volvemos a poner en x1,y1,z1, ¿estamos otra vez en t1 por ser las otras condiciones las mismas? :D
Suele decirse que, si los seres humanos en el futuro inventarán una máquina del tiempo y pueden viajar al pasado, ¿dónde están? ¿Cómo es que no los vemos? Mi teoría se basa en la idea de que el tiempo no es absoluto, quiero decir, va pasando, y está en cada momento en el instante que llamamos presente. Es como si fuera el puntero que señala en qué segundo estamos en la reproducción de un vídeo a lo largo de la escala de tiempo. ¿Por qué no podemos ver hoy día a ningún viajero que viene del futuro? En mi opinión, porque el "puntero" todavía no ha llegado al momento en el que se inventarán los viajes en el tiempo. El día que se inventen, los viajeros podrán ir al pasado... por ejemplo, al 23 de enero de 2012.
No creo en los universos paralelos, y por eso mismo no creo en la posibilidad de "viajar" al futuro.
Por cierto, si de algún modo pudiéramos saltarnos el límite de la velocidad de luz... ¿sería eso una forma de viajar atrás en el tiempo?
PD: Por cierto, este finde pasado vi la película, la versión de los años 60, buenísima. Salvo la parte ridículmaente romanticona... ¡pero lo de los morlocks es la bomba! Aprendí que si vives en una cueva te vuelves azul, ahora entiendo a los pitufos...
¿Viajar en el tiempo supondría alterar la cantidad de materia/energía que hay en el universo? ¿Estaría eso en conflicto con la ley de la conservación de la materia? Lo digo por la materia "nueva" que un viajero del futuro traería consigo mismo al "entrar" en el pasado, sobre todo si en ese pasado él mismo ya existía...
Eso es lo que digo yo, ley de conservación de la materia, o la energía, me da igual, no en el tiempo, sino en el espaciotiempo. Así en un momento puede haber menos materia que en otro.
Saludos
Si no recuerdo mal, Einstein teorizó que la constancia de la velocidad de la luz era aplicable no solo a la luz (fotones) sino a toda la materia. Es decir, se supone que toda la materia se mueve a la velocidad de la luz, sumando su movimiento en el espacio con su movimiento en el tiempo; por esa razón, cuanto más rápido te mueves en el espacio, más lento te mueves en el tiempo. En total, la "suma" siempre dará como resultado una constante: la velocidad de la luz.
La cuestión lógica que surge es: ¿qué pasaría si de algún modo lograras moverte -en el espacio- más rápido que la luz? ¿Qué le ocurriría a tu movimiento en el tiempo? ¿Se detendría? ¿Se convertiría en movimiento "negativo" y, por tanto, irías hacia atrás? ¿Viajarías al pasado?
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